Home

Advertisement

Previous Entry | Next Entry

Апологейтика

  • Mar. 30th, 2009 at 10:37 PM

Некто по имени Бесконечный, во многом радикально настроенный православный человек, сделал несколько важных замечаний по поводу пропаганды гомосексуализма, которая хочешь - не хочешь, а то и дело подстерегает за углом не ожидающих подвоха натуралов.
Замечания интересны в первую очередь тем, что во многом раскрывают суть многих поражений православия на фронте борьбы с голубой нечистью.

Итак, разберу по косточкам, ибо больше случая не представится.

Ошибка 1. Непонимание образа врага

Пост начинается со слов комиссара движения "Наши" Марии Дроковой, человека, с которым я знаком лично, очень хорошей и умной девушки, но, к сожалению, слишком проникнутой идеологией движения, которая прямо скажем, несовершенна.

Что говорит Дрокова: "Намерение провести гей-парад в канун или сразу после "Евровидения", то есть в момент, когда сотни миллионов людей по всей Европе будут следить за тем, что происходит в Москве, - чистой воды провокация против России. Мы против гей-парада, цель которого не защитить права сексуальных меньшинств в стране, а опозорить и дискредитировать нашу страну".

А теперь давайте подумаем – опозорить перед кем? Перед Европой, в которой эти парады проводятся по два раза на дню? Скорее тут можно опозориться тем, что запретишь гей-парад. Я лично против подобных парадов, но россияне, твердящие "ай-яй-яй, геи нас позорят перед всем миром" – все равно, что дети, которых "позорит" след от маминой помады на щеке.

Но и это не главное. С какой стати, мы ВООБЩЕ должны задумываться, опозоримся перед Европой или нет? Европа и США – нам не друзья и не родственники, тьфу на них, тем более, что на деловые отношения проблема геев уж точно не повлияет.
Но нет! Сначала пост Бесконечного намеками призывает бояться "позора перед Западом", а чуть далее ясно показывает, что именно Запад пропагандирует содомию. Кто враг?

Ошибка 2. Непонимание, как будет восприниматься призыв

"Не обманывайтесь… ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют", - писал апостол Петр жителям развращенного Коринфа. Это одна из библейских вставок Бесконечного.

Книга мной вечно ценимая и любимая, которую, в отличие от Корана, я и правда читал, вновь становится субъектом неправильного использования цитат. Огромная, просто невероятная проблема многих христианских церквей, в том числе и православной, в том, что они со Средних веков не умеют отдавать кесарю кесарево, а Богу божие.

Если ЛГБТ-члены и правда не наследуют Царства Божьего, то обижать их на грешной земле совсем не обязательно. Другое дело – попробовать изменить, но опять же не просто говоря "ааа, твари, вы попадёте в АД, в ад и ещё раз в ад!!!". Если гомосексуалист неверующий – на него это никак не подействует, если верующий – скорее всего, приведёт к когнитивному диссонансу, депрессиям, попыткам суицида, возможно, даже удачным. К исправлению – вряд ли, всё-таки это болезнь, и практически неизлечимая.

Ошибка 3. Непонимание, что представляет собой призыв

Продолжаю цитировать бесподобного Бесконечного: "Относясь с пастырской ответственностью к людям, имеющим гомосексуальные наклонности, Церковь в то же время решительно противостоит попыткам представить греховную тенденцию как "норму", а тем более как предмет гордости и пример для подражания. Именно поэтому Церковь осуждает всякую пропаганду гомосексуализма".

Вот как хорошо сказано. Осуждает пропаганду. Уж вам ли, многоуважаемый, долгое время занимающийся журналистикой (а значит, в каком-то смысле, и пиаром) Бесконечный, не знать прописную истину об антирекламе, которая так или иначе всегда будет рекламой. Ваш пост, как и любая статья о вреде гомосексуализма, является одновременно и пропагандой этого замечательного явления.

Мало того, мой пост, сколь бы он критичен и насмешлив ни был, тоже является его пропагандой. И каждый человек, отписавший коммент мне или вам (вне зависимости от сути коммента) может смело считать себя гомопропагандистом. Все это монетки в копилку раскрутки в России гей-движения.

Лучший способ победить зло - забыть о его существовании. К сожалению, Герострат и в наше время стал бы мегапопулярен, благодаря таким как я и Бесконечный.


Да, и кое что, с чем я, безусловно, согласен. На ОФИЦИАЛЬНОМ уровне ни в коем случае нельзя признавать гомосексуализм "нормальным", повторюсь, я убеждён, что это болезнь. Но и отношение к геям должно быть именно как к инвалидам – сочувственное и понимающее. Не будете же вы осуждать безногого или ребенка с синдромом Дауна.

Comments

( 92 comments — Leave a comment )
[info]my_best_pic wrote:
Mar. 30th, 2009 08:15 pm (UTC)
Очень здраво. Подписываюсь под каждым словом.
[info]ivannikov_ru wrote:
Mar. 30th, 2009 08:43 pm (UTC)
Гомосексуализм никак не болезнь. Это перверсия: отклонение от нормы в пределах самой нормы. Подобная неточность (надеюсь, не неграмотность!) здорово ослабляет Вашу позицию, с которой я в общем согласен. Другой вопрос, что далеко не всегда подобные отклонения обществом терпимы, даже если прямо ему не угрожают. Слабое и больное общество просто не может позволить себе такую роскошь, как терпимость. Кто бы его вылечил?!
[info]f_bektemirov wrote:
Mar. 31st, 2009 05:33 am (UTC)
1. Насчёт определения, болезнь гомосексуализм или нет у психологов нет единого мнения. Западные в большинстве пришли к выводам о переверсии, многие российские - остались при своём советском мнении. Возможно, я самую малость ошибаюсь, и в ряде случаев это и правда не болезнь, а просто небольшое отклонение. Но что гомосексуализм очень часто является следствием психических расстройств и шока, насилия в детстве и проч. - это факт. О "врождённых" гомосексуалистах не говорю - возможно, именно у них это - переверсия.
2. Мне кажется, терпимость не может себе позволить любое общество. Терпимость к одним порождает ненависть к другим. Так происходит и у нас и на Западе. Гуманизм породил геноцид, как говорил Летов.
[info]ivannikov_ru wrote:
Mar. 31st, 2009 09:15 am (UTC)
1. Про советских психологов и их особое мнение говорить смешно. Ещё недавно они веру в Бога считали психическим заболеванием. Так что в психологии на этот счёт всего одно мнение, оно же – компетентное. Гомосексуальное поведение может являться защитной реакцией на травму, но и в этом случае, лечить надлежит травму а не защитную реакцию.
2. Что и говорить, у гуманизма были и плохие дети. Вот если бы геноцид мог породить гуманизм… За неимением достойного выбора, остаюсь гуманистом. Отсутствие терпимости приводит любое общество к саморазрушению. Но Вы это не хуже меня знаете.
[info]f_bektemirov wrote:
Mar. 31st, 2009 09:40 am (UTC)
Приводя в пример советских психологов, я лишь пытался показать, что к мнению западных тоже стоит относиться осторожно. Политкорректность легко распространяется на любые науки, а уж на психологию - сам бог велел. Насчёт "лечения" - согласен с вами от начала до конца. Ни одним словом в тексте или комментариях я не упомянул, что гомосексуализм как явление нужно "лечить".

Стараюсь также быть максимально терпимым. Терпимость - синоним адекватности для меня.



(no subject) - [info]ivannikov_ru - Mar. 31st, 2009 09:50 am (UTC)
[info]gemathorax wrote:
Apr. 1st, 2009 11:47 pm (UTC)
1. Перверсиями в психиатрии называют сексуальные отклонения, так что содомия есть перверсия по определению, здесь нет нужды привлекать авторитеты зарубежных коллег.
2. Психологи вообще не могут решать, что есть болезнь, т. к. психология не есть подраздел медицины.
3. С точки же зрения современной психиатрии перверсии суть психопатии. Психопатия отличается от психопатологии тем, что первая не имеет течения, характерного для болезни, т. е. не имеет фазы развития, острого или хронического течения и исхода.
Психопатия - устойчивая неправильность психического развития индивидума, вызванная на стадии формирования той сферы психики, где наблюдается неправильность. Именно поэтому перверсии не считаются болезнями и не поддаются излечению.
Но Чикатило тоже было бы бесполезно лечить, а судмедэкспертиза признала его вменяемым.
4. Безногий человек или человек с синдромом Дауна, как правило, безвредны и неагрессивны. Они не призывают и не принуждают здоровых членов общества подвергнуться ампутации конечностей или добавить лишнюю хромосому к стандартному набору. А содомиты - призывают и принуждают.
Умалишенные поражены в правах и никого это не смущает. Более того, опасных для общества умалишенных изолируют в спецучреждениях и пользуют, пока они не придут в относительно безопасное состояние.
Логично было бы по этому принципу поразить в правах содомитов, а в случае их антиобщественного поведения - заключать в спецучреждения, где они будут находиться с имподобными под неусыпным контролем специалистов.
[info]f_bektemirov wrote:
Apr. 2nd, 2009 06:34 pm (UTC)
Вот! Спасибо за первые три пункта и медицинские определения, я благо, в этом достаточно слаб.

"Они не призывают и не принуждают здоровых членов общества подвергнуться ампутации конечностей или добавить лишнюю хромосому к стандартному набору. А содомиты - призывают и принуждают.
Умалишенные поражены в правах и никого это не смущает. Более того, опасных для общества умалишенных изолируют в спецучреждениях и пользуют, пока они не придут в относительно безопасное состояние".

А вот с этим позвольте не согласиться, так как на каждого гея-психопата приходится два адекватных человека, которые никого не призывают и не принуждают, потому и менее заметны. И потом, надо же различать сумасшествие и, например, неврозы. Невротики-то в правах не ущемлены, насколько я знаю. Нельзя всех под одну гребенку.
(no subject) - [info]ivannikov_ru - Apr. 3rd, 2009 10:16 am (UTC)
(no subject) - [info]gemathorax - May. 2nd, 2009 10:10 pm (UTC)
(no subject) - [info]f_bektemirov - May. 2nd, 2009 10:21 pm (UTC)
[info]nekto_cknyazev wrote:
Mar. 31st, 2009 06:34 am (UTC)
где логика? :)
как "отклонение от нормы" может быть "в пределах нормы"? :)

Гомосексуализм - это болезнь. Но во многих случаях - извращение, навязанное модой определённых (часто - "богемных") кругов общества.
[info]ivannikov_ru wrote:
Mar. 31st, 2009 09:21 am (UTC)
Начните читать соответствующую литературу: по логике, философии, психологии, и вам всё станет ясно, или, по крайней мере, перестанут беспокоить подобные глупости. :))
[info]nekto_cknyazev wrote:
Mar. 31st, 2009 09:34 am (UTC)
спасибо большое за очень дельный совет - последние десять лет я только такую литературу и читаю. :)

а Вам бы не помешало подумать на досуге, каким образом "отклонение от нормы" может оказаться "в пределах нормы". ;)

Это в порядке любезного обмена ценными советами. ;)
(no subject) - [info]ivannikov_ru - Mar. 31st, 2009 09:38 am (UTC)
(no subject) - [info]nekto_cknyazev - Apr. 3rd, 2009 09:17 am (UTC)
(no subject) - [info]ivannikov_ru - Apr. 3rd, 2009 09:56 am (UTC)
(no subject) - [info]nekto_cknyazev - Apr. 3rd, 2009 12:00 pm (UTC)
[info]anti_pov wrote:
Mar. 31st, 2009 08:16 am (UTC)
Есть такой расхожий (распространяемый?) миф, что в др.Греции это было нормой. Нормой это никогда не было. В др.Греции это считалось болезнью, но тогда психические болезни не были выделены в отдельную категорию (в которую перверсии попадают). Однако и психические заболевания имеют "вирус": в психиатрии есть даже понятие "привнесенной идеи". Но и врачебная политика имеет диапазон реакций, в зависимости от масштабов болезни. Локальный случай логичней умалчивать, тут я согласен с автором поста, но в случае эпидемии используются уже другие, часто принудительные, меры. Тут я согласен с Вами. Следовательно, надо определиться 1.представляет ли опасность данная болезнь, 2.является ли болезнь частным случаем, или эпидемией.
[info]ivannikov_ru wrote:
Mar. 31st, 2009 09:27 am (UTC)
Нам здесь, в России, грозит только одна эпидемия – агрессивного невежества. Но лекарства от этого заболевания у Вас похоже нет. :)
[info]anti_pov wrote:
Mar. 31st, 2009 12:04 pm (UTC)
Вода камень точит.
(no subject) - [info]ivannikov_ru - Mar. 31st, 2009 12:56 pm (UTC)
(no subject) - [info]anti_pov - Mar. 31st, 2009 01:10 pm (UTC)
(no subject) - [info]ivannikov_ru - Mar. 31st, 2009 02:18 pm (UTC)
(no subject) - [info]anti_pov - Mar. 31st, 2009 02:27 pm (UTC)
(no subject) - [info]f_bektemirov - Mar. 31st, 2009 02:42 pm (UTC)
(no subject) - [info]anti_pov - Mar. 31st, 2009 03:23 pm (UTC)
(no subject) - [info]f_bektemirov - Apr. 1st, 2009 12:04 am (UTC)
[info]f_bektemirov wrote:
Mar. 31st, 2009 09:47 am (UTC)
Слышал о греческом благородном служении, когда взрослые мужчины забирали к себе мальчиков, чтобы учить их искусству, наукам, жизни, а также и плотским утехам. Вроде правдоподобно и в корне отличается от современных идей ЛГБТ-движения, во многом агрессивных и неадекватных. Но толком этот вопрос не изучал.

"Лечение" таких эпидемий может привести к другим, куда более страшным. Скорее необходима качественная профилактика, которой сейчас нет.

[info]anti_pov wrote:
Mar. 31st, 2009 12:04 pm (UTC)
Мне попадались, как образец др. греческого ораторского искусства, обвинительные речи. И получается, общественная мораль за 2,5 тысячи лет не изменилась. Но не изменились и пороки общества: всегда была преступность, публичные дома и прочий производный бизнес.
[info]arctic_foxes wrote:
Mar. 31st, 2009 02:31 pm (UTC)
Ваш текст - просто набор гомофобских штампов. Который не имеет отношения к реальности. Слава богу, большинству населения плевать на попытки развязать травлю геев.
[info]f_bektemirov wrote:
Mar. 31st, 2009 02:42 pm (UTC)
Как, впрочем, и на самих геев.
[info]arctic_foxes wrote:
Mar. 31st, 2009 04:47 pm (UTC)
Большинство геев мечтают, чтобы окружающие забыли о их существовании. Но к сожалению, на некоторых, мы действуем как красная тряпка на быка. Избавится от этих преследователей невозможно.
[info]anti_pov wrote:
Mar. 31st, 2009 05:10 pm (UTC)
Так Вы не высовывайте свою красную тряпку, и все будет прекрасно.
(no subject) - [info]f_bektemirov - Apr. 1st, 2009 12:05 am (UTC)
[info]anti_pov wrote:
Mar. 31st, 2009 03:26 pm (UTC)
А что же имеет отношение к реальности и чем Вы можете объяснить "попытки развязать травлю геев".
[info]arctic_foxes wrote:
Mar. 31st, 2009 04:50 pm (UTC)
Травлю развязывают гомофобы, люди закомлексованные, и как считается "с латентностью". Они наверное, так мсят геям, за то, что те их игнорируют.
(no subject) - [info]anti_pov - Mar. 31st, 2009 05:08 pm (UTC)
(no subject) - [info]arctic_foxes - Mar. 31st, 2009 05:37 pm (UTC)
(no subject) - [info]anti_pov - Mar. 31st, 2009 06:14 pm (UTC)
(no subject) - [info]arctic_foxes - Mar. 31st, 2009 06:26 pm (UTC)
(no subject) - [info]anti_pov - Mar. 31st, 2009 06:37 pm (UTC)
(no subject) - [info]arctic_foxes - Mar. 31st, 2009 07:17 pm (UTC)
(no subject) - [info]anti_pov - Mar. 31st, 2009 08:22 pm (UTC)
(no subject) - [info]f_bektemirov - Apr. 1st, 2009 12:42 am (UTC)
(no subject) - [info]anti_pov - Apr. 1st, 2009 06:46 am (UTC)
(no subject) - [info]f_bektemirov - Apr. 1st, 2009 11:31 am (UTC)
(no subject) - [info]anti_pov - Apr. 1st, 2009 12:13 pm (UTC)
(no subject) - [info]f_bektemirov - Apr. 1st, 2009 12:20 pm (UTC)
(no subject) - [info]anti_pov - Apr. 1st, 2009 01:02 pm (UTC)
(no subject) - [info]zebrettto - Apr. 1st, 2009 08:20 pm (UTC)
(no subject) - [info]anti_pov - Apr. 2nd, 2009 05:11 am (UTC)
(no subject) - [info]f_bektemirov - Apr. 2nd, 2009 06:28 pm (UTC)
(no subject) - [info]anti_pov - Apr. 2nd, 2009 06:39 pm (UTC)
(no subject) - [info]arctic_foxes - Apr. 1st, 2009 07:12 am (UTC)
(no subject) - [info]anti_pov - Apr. 1st, 2009 07:44 am (UTC)
(no subject) - [info]ivannikov_ru - Apr. 3rd, 2009 10:30 am (UTC)
(no subject) - [info]anti_pov - Apr. 3rd, 2009 09:06 pm (UTC)
(no subject) - [info]ivannikov_ru - Apr. 3rd, 2009 09:18 pm (UTC)
(no subject) - [info]anti_pov - Apr. 3rd, 2009 09:29 pm (UTC)
(no subject) - [info]ivannikov_ru - Apr. 3rd, 2009 09:32 pm (UTC)
(no subject) - [info]anti_pov - Apr. 3rd, 2009 09:34 pm (UTC)
(no subject) - [info]ivannikov_ru - Apr. 3rd, 2009 09:45 pm (UTC)
(no subject) - [info]anti_pov - Apr. 3rd, 2009 09:56 pm (UTC)
(no subject) - [info]ivannikov_ru - Apr. 4th, 2009 07:19 am (UTC)
(no subject) - [info]anti_pov - Apr. 4th, 2009 07:49 am (UTC)
(no subject) - [info]ivannikov_ru - Apr. 4th, 2009 08:15 am (UTC)
(no subject) - [info]anti_pov - Apr. 4th, 2009 09:22 am (UTC)
(no subject) - [info]ivannikov_ru - Apr. 4th, 2009 10:10 am (UTC)
(no subject) - [info]anti_pov - Apr. 4th, 2009 10:40 am (UTC)
(no subject) - [info]ivannikov_ru - Apr. 4th, 2009 10:51 am (UTC)
(no subject) - [info]anti_pov - Apr. 4th, 2009 11:15 am (UTC)
(no subject) - [info]ivannikov_ru - Apr. 4th, 2009 11:31 am (UTC)
(no subject) - [info]anti_pov - Apr. 4th, 2009 12:27 pm (UTC)
(no subject) - [info]ivannikov_ru - Apr. 4th, 2009 12:32 pm (UTC)
(no subject) - [info]anti_pov - Apr. 4th, 2009 12:42 pm (UTC)
(no subject) - [info]ivannikov_ru - Apr. 4th, 2009 12:56 pm (UTC)
(no subject) - [info]anti_pov - Apr. 4th, 2009 01:12 pm (UTC)
(no subject) - [info]ivannikov_ru - Apr. 4th, 2009 01:21 pm (UTC)
(no subject) - [info]f_bektemirov - Apr. 1st, 2009 12:37 am (UTC)
(no subject) - [info]arctic_foxes - Apr. 1st, 2009 07:16 am (UTC)
(no subject) - [info]f_bektemirov - Apr. 1st, 2009 11:33 am (UTC)
(no subject) - [info]ivannikov_ru - Apr. 3rd, 2009 09:23 pm (UTC)
[info]beskoneshnyi wrote:
Apr. 2nd, 2009 06:15 pm (UTC)
Отвечу по пунктам.

Про пиар геев отчасти согласен, но я ни за что не взялся бы за тему, если бы не заявления людей вроде Дроковой. Ведь каждому понятно, что не она придумала это. По крайней мере такие вещи всегда согласовываются. Можно даже сказать, что я на это повелся. Но и от того, что мнение высказано, мне лично стало только легче. Впрочем, не буду углубляться в спор.

Что касается Европы, то ведь я. приводя слова Дроковой, как раз старался многое уточнить. И здесь я с вами согласен.

Что касается цитат, как библейских, так и других, то необходимо заметить, что это цитаты очень важно и серьезного, не один год вырабатываемого документа РПЦ. Текст скопирован с официального сайта Патриархии и ваше непонимание можно объяснить лишь поверхностным знакомством как с учением Церкви, так и с Священным Преданием. Обычно такие основы имеет любой важный церковный документ.

И все же не смогу пройти мимо вот этого : "ааа, твари, вы попадёте в АД, в ад и ещё раз в ад!!!". Так говорить никому никогда ни при каких условиях нельзя. Это опять же говорю совершенно точно. Праведный Иов, изнывая на гноище спрашивал у Господа откуда и за что ему все это, был очень строго одернут свыше... Потому неизвестно, быть может станут те товарищи, которые толпой понабежали в мой несчастный дневник, завтра ревностнейшими многих христианами и повернут этот мир, приведут многих ко спасению.

Вот так. Постарался ответить, но если все же сто-то останется непонятным, обращайтесь
[info]f_bektemirov wrote:
Apr. 2nd, 2009 06:25 pm (UTC)
Всенепременно.

Насчет первого пункта мы, выходит, пришли к консенсусу.

По поводу второго, я и правда не знаком с "учением Церкви", я знаком непосредственно с Библией (Священное Предание - это вы видимо, её имеете ввиду, никогда не слышал такого термина. О Писании слышал). Если это разные вещи - Библия и учение Церкви - то мне не очень-то и хочется знакомиться с учением. И потом, то, что это официальный документ не означает, что он - истина в последней инстанции или даже просто грамотно сделал. Церковь, говоря о гомосексуалистах, никогда не обращается к гомосексуалистам правильно, поэтому и бороться с ним у неё не выходит.

Третье. Я специально закавычил эту фразу. Это гипербола, лишь утрированное воспроизведение, того, что Церковь и правда говорит. Пример с Иовом не понял вообще. Он-то не был грешником... Тут скорее пример с Савлом интереснее.
[info]beskoneshnyi wrote:
Apr. 2nd, 2009 06:36 pm (UTC)
про Иова я сказал затем, чтобы вспомнить фразу "Пути Господни неисповедимы".
Я расстался несколько лет назад с одной замечательной абсолютно нецерковной и неправославной девочкой, у которой многие понятия и с обычного-то взгляда были слишком ветренные. Через несколько дней она погрузилась в учение Церкви и дело дошло до того, что сейчас она преподает(!) в православной гимназии. Вот такая, на первый взгляд странная история. По идее она должна была забыть про Церковь, раз её бросил такой вот весь из себя православный парень. То же касается и этих геев. Чему-то они научили нас(что связываться с ними опасно), чему-то мы их(ну кроме всякого мата, который потом пошел уже без моего ведома)
[info]ivannikov_ru wrote:
Apr. 3rd, 2009 10:39 am (UTC)
разные вещи…Библия и учение Церкви
+1
Ещё какие разные! У нас тут церковь им. Иисуса Христа.
( 92 comments — Leave a comment )